Присоединяйся
Об авторе
Настоящее имя
Андрей Ткаченко
Местоположение
Киев
Род занятий
web- development
Меню
RSS-лента
Украинский новостной портал Новинар обновил свой дизайн
03/08/2007 11:47 — aver
Как писалось ранее в Уанете появился новый новостной сайт Новинар.
Сегодня команда, работающая над проектом, обновила дизайн сайта.
Можно заметить, что улучилась общая структура блоков , а цвета стали контрастными, но не режущими глаз.
Проект еще не вышел со стадии бета-тестирования, вполне вероятно, что ребята будут улучшать визуальную составляющую и функциональность сайта.
- Блог пользователя aver
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Комментарии
Лучше, согласен :) Подчеркивание при наведении -- вообще хорошо. Главное продолжать совершенствовать, а не удовлетвориться этой версией. Например:
1) Снова проблема с ссылками. "Коментарі (1)" и так ожидается ссылкой, а нет! И это при том, что полностью аналогичные визуально ссылки стоят внизу страницы. И не только внизу, вот еще "Пошта" есть, и еще много.
2) Плохая верхняя часть. Ну что это такое:
3) Нижняя часть не на весь горизонт растягивается, смотрится странно.
4) "c 2000-2007, ООО "ТОВ "Бігмір-Інтернет"." Усі права захищені." -- как минимум 2 опечатки.
Так ниче, симпатично, тока та же проблема с верхним банером, что и у нового бигмира. Хоть бы как-то сделали гармонично вписывающимся в дизайн банерплейс под него, а получается действительно, что взяли и абы як прилепили.
Кто им такие ужасы делает... может оно в корпоративные цвета и попадает но о юзабилити люди которые к этому причастны врядли что то слышали, колонки серо-синих текстов и 9тые шрифты реально удручают.
Похоже что делали те же лица что и новый бигмир кстати)))
Как видно по аргументации (пишет их руководитель отдела веб-архитектуры), они учитывают теоритическое юзабилити.
Только как-то странно... отдельные положения верны, но вместе получается не очень.
В этой "аргументации" очень мало от Архитектуры и юзабилити. Даже странно, что руководитель отдела архитектуры обсуждает проблематику контрастности футера
Цитата:
=====
Также, у нас в планах изменить формат премиум-баннера в правой колонке страницы. Текущий баннер не оптимальный ни для бизнеса (баннер стоил бы столько же, даже если был бы меньше) ни для удобства использования (мешает нам показывать больше контента для пользователей).
=======
Архитектура говорите?
@IgrOK
Просвети, плиз, как это "теоретическое юзабилити"? :)
Кстати, до меня до сих пор не доходит, почему у них приоритет в показе контента... это же главная страница большого портала, там должна быть навигация и актуальные завлекаловки на их сайты... зачем там "много" контента?
Теоритическая юзабилити -- это когда теорию знаем, но мало желания делать сайты лучше. Просто делаем, как считаем правильно, но без личного участия. Когда твоя личность не обладает качествами, необходимыми для профессии. Проще говоря, когда для тебя эта работа идет снаружи, а ни изнутри.
+1
Мистер Нильсен тихо плачет
Да я там пробежался, не следил с начала ветки поэтому не стал вчитывался ибо очень много букв. Учитывать и применять это две разные вещи, по бигмиру вообще хочется написать ОЧЕНЬ много (особый привет повальным ссылкам без подчеркиваний, фразам-обрезкам на половине, отсутпам "ни туда ни сюда", зажатости, цветокодированию про которое вообще даже не вспомнили и прочему) но это всеравно будет неизлечимо ибо такой дизайн портала надо кидать в урну и рисовать с нуля новый)) Посадить за такой сайт среднестатистического пользователя и посмотреть за реакцией ))) готов поставить пиво что поклацает по иконкам слева вверху а потом будет рассматривать банеры. Отличная подача информации! :)) Это все имхо, никого не хотел обидеть.
Ваше впечатление на 100% совпадает с моим. Тенденция однако. Я, правда, подозреваю, что "а потом будет рассматривать банеры." - именно для этого все и делается.
Иначе невозможно понять.
Что бы именно для этого делалось надо прийти к начальству которое дает баблос и спросить в духе "Информация которую мы подаем всеравно лажа, давайте продавать рекламу, ведь сервисами юзеры всеравно будут пользоваться по накатанной?" на что ответят "А стоимость рекламы будет отличатся?", - "Нет". )))) Выскажу еще одно мнение что возможно портал делал один человек , а 20 его утвержало и получили вот такую ни рыбу ни мясо в итоге, типа "мегакомпромис никогонераздражающий", но могу и ошибатся. Навыдумывал короче ;)))
о юзабилити маги!
чесслово, от души смеюсь над вашим "высокопрофессиональным" трэдом. ваши представления о юзабилити заканчиваются на Нильсене? вы его упомянаете как нечто святое. матчасть учить надо целиком, а не по линке друга, которую получил пару лет назад.
Что не нравится? Что ИМЕННО не нравится?
Кемон, я там выше писал по сути без нильсенов и т.п. - потрудись внятно ответить раз уж в таком тоне общаемся.
давай по сути.
приводишь список - объясняю.
собери все "фе" в одном посте. а то квоуты ставить ломает. плз....
Ну хоть на пункт 1 в самом начале темы ответьте.
" 1) Снова
" 1) Снова проблема с ссылками. "Коментарі (1)" и так ожидается ссылкой, а нет! И это при том, что полностью аналогичные визуально ссылки стоят внизу страницы. И не только внизу, вот еще "Пошта" есть, и еще много."
Ну, по порядочку.
1. Коментарий не ссылкой. Как можно комментировать то, что не прочел? Или как можно читать отжоги в каментах, када не знаешь сабжа?! =)
2. СтОит разделять визуальную идентичность (важность). Если стоит в разных местах Тахома 11px -- это АБСОЛЮТНО НЕ ЗНАЧИТ что она должна быть всегда ссылкой. Проблема в отсутствии понимания оформления цветом (важность) и вывода в функциональный элемент страницы (ссылка)
1) Комментарии ВЕЗДЕ идут ссылкой, в любой платформе, которую я только видел. ЖЖ, Вордпресс, Друпал. Везде. Пользователи к этому привыкли.
2) Повторяю, нет смысла обсуждать такие вещи. Профессионалам все уже должно быть ясно: вы не признаете неотличимые от текста ссылки ошибкой. Все, дальше говорить не о чем.
"1) Комментарии
"1) Комментарии ВЕЗДЕ идут ссылкой, в любой платформе, которую я только видел. ЖЖ, Вордпресс, Друпал. Везде. Пользователи к этому привыкли."
Мляяяяя. Это что ты привел? правильно, блог движки. они тут причем??? что за ....
"Профессионалам все уже должно быть ясно: вы не признаете неотличимые от текста ссылки ошибкой."
Улыбает слово "проффесионалам". О великий гуру, приклоняюсь ;) Профи не ходят на вэбдэв. Они скромно отписывают в асю ;)
Асю?
да. отписывают в аську, чтоб не светить имя. им популярность не нужна. кому надо они известны. или ты имеешь ввиду, чтоб я дал тебе свою асю? =)
:)
гггг
Братан, я асей не пользуюсь, у меня, наверное, не тот уровень :)
Не надо выделываться про матчасть. Я так понимаю, Вы и к Бигмиру имеете отношение? Я в треде о Бигмире указал (равно как и другие господа) на элементарные, классически е ошибки, которые Вы допускаете в своей работе.
Далее фраза "Что именно не нравится" выдает Вас с потрохами, Вы уж простите, ничего личного. Если Вы будете каждого пользователя спрашивать что ему "не нравится", у Вас, в итоге, получится тот еще сайт. Как минимум, нужно спрашивать "что неудобно", как вы пытаетесь решить задачу, какую, каким образом, с помощью какой логики и так далее.
А насчет Нильсена - так он безусловный лидер в своей области. Так что его цитировать - вполне приемлемо, равно как и Нормана, Круга и иже с ними.
А вообще я согласен, - юзабилити это очень обширная и сложная дисциплина, чего-то добиться в профессиональном плане можно только практикой и практикой.
Но об очень серьезных вещах типа task analysis, sitepath diagramming можно говорить только тогда, когда элементарные вещи усвоены и работают. А размер шрифта и цветовая дифференциация ссылок и заголовков (размер заголовков) на Ваших сайтах говорить об этом, простите, не позволяют. Вместотого, чтобы саркастически шутить, лучше бы прислушались к советам. Наша критика, в отличие от Вашей, конструктивна и к тому же мы бесплатно совершенно предлагаем Вам решения.
DIXI
что меня выдало с потрохами так и не поняли ;)
я как раз просто НЕ ВИЖУ конструктива в словах. вот и смиренно прошу указать конкретику, выписав ее в одно место для удобства последующего ссылания на нее.
постите, я не
Простите, я не могу проще объяснить.
ок. пойдем как есть =)
1. "А насчет Нильсена - так он безусловный лидер в своей области." - Нильсон фанатик своего дела. Рациональных зерен у него предостаточно. Но! Ткни хоть один сайт мне в лицо, который ПОЛНОСТЬЮ соответствует его советам. нету! даже его nngroup не в кассу =)
2."Если Вы будете каждого пользователя спрашивать что ему "не нравится""... - Ну я думаю понятно, что меня конкретика нужна. Именно потому я здесь, а не в чате у девочек узнаю =)
3. "А размер шрифта и цветовая дифференциация ссылок и заголовков (размер заголовков) на Ваших сайтах говорить об этом, простите, не позволяют." -- вот с этого метса по подробней. с конкретикой и конкретными ссылками.
4. "Наша критика, в отличие от Вашей, конструктивна и к тому же мы бесплатно совершенно предлагаем Вам решения." -- конструктив очень спорный. Кто из вас имел опыт разработки масштабных проектов. очень масштабных.... тото же. всех вас выдает хотя бы то, что еще НИКТО, слышишь, НИКТО не спросил о маркетинговой составляющей разработки, о предметной области, о возможностях и требованиях отделов... ни о чем. глянул на картинку,... и остапа понесло. а разбраться... зачем? проще же плеснуть дермица,.. потом сабмит и окошко закрыто с чувством выполненного долга =) и в этом я тебя понимаю.. порой сам такой бывал =)
Чистый Фрейд....
Чистое юзабилити =)
Мое как вы выразились "фе" здесь абсолютно не при чем. И я так же не собираюсь тыкать носом, писать списки и показывать как нужно было сделать (бесплатно тем более). Поверьте на слово или соберите банальнейшую фокус-группу - ЭТИМ пользоваться НЕ удобно, что Новынар этот что новый бигмир - это просто СЕРОСТЬ и БЕЗЛИКОСТЬ. Веб уже шагнул дальше, сейчас делают порталы в духе www.drive.ru, динамичные и яркие. Тот дизайн который предлагаете вы - это ошибка которая в 2007м году должна была умереть еще при рождении, но, увы, не судьба.
drive.ru?? это кому-то нравится? устроить ликбез по ошибкам там? так тогда бигмир или новынар покажутся идеалами юзабельности )
Там СТОЛЬКО вопросов, просто не знаю с чего начать =)
Просто не понимание разницы между новостным, контентным и узкоспециализированным (drive.ru) проектом и приводит к непониманию.
Смотри на проекты ПОДОБНОГО направления nyt.com newsweek.com --- вот тогда будем говорить на одном языке. еще фликр с новынарем сравнили бы =))
Примеры выше - чистой воды консерватизм, за который больше чем уверен отвечают люди престарелого возраста. Про СТОЛЬКО вопросов, так спрашивать можно сколько угодно, одно дело говорить другое делать - вот к примеру секретарша на том же драйв.ру или фликере освоится и получит сервис/информацию в разы быстрее, при этом не сломав глаза и голову о монитор. Вообще конечно нашли на кого ровняться по дизайну, может еще и msnbc к списку запишем...
"Примеры выше -
"Примеры выше - чистой воды консерватизм, за который больше чем уверен отвечают люди престарелого возраста" --- абсолютно неверно. просто видно что опыта разработки порталов такого большого уровня у тебя не было. и схемы и этапов ты конечно же не знаешь. как и не знаешь, какие размеры денег там крутятся. и какой компетентный персонал надо иметь, чтобы это развивать и поддерживать, не знаешь сколько трафла уходит. но говоришь, будто в этом дока. сори за переход на личности. но тут без этого уже не обойтись. сори еще раз.
Гы-гы
Вы считате , что драйв ру и в подметки Вам не годится, потому что он узкоспециальный?
Я говорю о НЕВОЗМОЖНОСТИ сравнения проектов разной направленности, разной целевой аудитории, разных объемой и источников трафика, разных подходов к заработку денег на своем проекте.
Ну нельзя сравнивать такие проекты. То же самое что сравнивать авокадо с щавлем. Мол и то и то же съедобное.... НПДО.
Лучше так много не смеяться, смех полезен в умеренных количествах.
Хотя, чему удивляться, в вашей конторе смеялись над отзывами простых пользователей о новой версии главной, смеялись над любыми попытками укзазать на ошибки в ней... у вас там вообще похоже любят смеяться над людьми.
я бы не называл так гордо эти вещи "ошибками". чтобы говорить что чтото ошибочно, задай критерий правильности.
Зачем их задавать? Простые пользователи в любом случае ничего не поймут, а для специалистов все станет о вас ясно, если вы не согласитесь, что создавать стили ссылок, неотличимые от текста -- это ошибка.
Таких, именно ОШИБОК, у вас было конечно не так много как просто очень спорных моментов, но достаточно.
Блин, да даже javascript у вас вылетал, пока я не обратил на это внимание!
"что создавать
"что создавать стили ссылок, неотличимые от текста -- это ошибка."
хм. это в том то и дело, что не ошибка. так как в твоей позиции:
а) нет понимания разделения важности и функций объекта.
б) серый текст - технический, второстепенный. следовательно это не стиль текста, т.к. текстовый контент имеет совершенно другое стилевое оформление
Текст я понимал как любой шрифт не-ссылка.
афигеть. а то, что текст на портального вида дизе делиться минимум на три ступени важности.... это както, видимо, пофиг.... хм..
Да хоть на 10.
Если пользователь не может (!!!) сказать, ссылка ВОТ ЭТО или нет, то это полный провал в области юзабилити, без учета всего остального.
ооо боги. делитантизм. постулирование без доказательство - убийство.
итак, еще раз. есть контент. есть важность контента. и если именно этот кусок (футер) нах не нужен пользователю (кроме тех крейзи, которые идет к примеру на корр из футера новынаря), то нет абсолютно никакой необходимости выделять его, перетягивая на него внимание юзера от главного по важности на странице.
доступно, надеюсь?
На сайтах не должно быть ничего, нах не нужного пользователю.
А то, что менее важно можно убрать от основного размером, отступом, фоном.
Не постулируй без доказательства. Оч прошу.
"На сайтах не должно быть ничего, нах не нужного пользователю" -- имеется ввиду, сугубо техническая инфа, которая понадобится <1% пользователей.
Я написал, как нужно поступать с такой информацией, а также то, что ее нужно минимизировать по возможности.
"как нужно
"как нужно поступать" - а как нужно? почему именно так? откуда источник сих знаний? где статистика? НПДО.
Кто определял важность контента и каким образом?
Контент определяет редактор, и не мне тебе это рассказывать ;)
И важность знает не дизайнер, а именно редактор. Дизайнер только создают подходящее место под это используя свой инструментарий.
Красота в порталах стремится к нулю. И это не тенденция - это вынужденность. На портал приходят за контентом. И никто не будет смотреть на сшарпленные углы, к примеру. Трафик жалко.
За каким контентом я могу прийти на Ваш портал?
Во-первых, на какой портал? Новынар - не портал, и ты сам прекрасно это понимаешь )
Но не суть. Просто зайди на сайт и посмотри. Выкладки маркетингового отдела с обоснованием необходимости размещения думаю приводить не стОит ;)
Это демагогия, простите.
квоут демагогии в студию
Прошу
>И важность знает не дизайнер, а именно редактор. Дизайнер только создают >подходящее место под это используя свой инструментарий.
Откуда ваш редактор узнает "важность"? Я подозреваю, основываясь на Ваших высказываниях, что узнает он эту важность из отдела маркетинга :)
Если Вы считаете, что современный веб дизайнер "только создает подходящее место, используя свой инструментарий" (фотошоп Вы наверное имеете ввиду и имиджрэди? :))) - то нам неочем дальше говорить
Когда у Эриксон случились проблемы с финансами на корпоративном уровне (по-моему это было году в 99 -01 точно не помню), они не задумываясь уволили нах, как Вы говорите, почти всех "маркетологов". А вот инженеры -остались :)
Важно понимать, что в текущий момент, толковый, современный веб-дизайнер (которого HR нивелируют до уровня "верстальщика", и это проблема компетенции ашэров) - это ваше "все". Фронтэнд - это "последняя миля"
А демагогия ниже
==============================
Красота в порталах стремится к нулю. И это не тенденция - это вынужденность. На портал приходят за контентом. И никто не будет смотреть на сшарпленные углы, к примеру. Трафик жалко.
=============================
И, кстати, Вы что-то писали насчет "дерьмеца вылить". С нашей стороны - не было такого. Народ зачем-то выкладывает явно сырые вещи сюда, а потом сопротивляется очевидным вещам и, в итоге, все остается как было :) Но это - ВАША проблема, не наша :)
Забей, его всеравно не уволят )))) А вообще я как то в пицерии сидел (давненько уже), пока ждал взял полистать бесплатную "15 минут", там на последней странице как раз была такая зазывающая объява что компания Бигмир ищет талантливых веб-дизайнеров, или что-то в этом духе. Наверно нашли таки.
1. Его не уволят. Но по отнюдь другим причинам, чем тем что ты думаешь.
2. Просто приди на бигмир и пройди собеседование. И лично я буду тебя собеседовать если надо. И если после этого, пройдясь по ТВОИМ проектам ты ОБОСНОВАННО мне докажешь свои притязания на тот уровень знания юзабилити, который ты тут декларируешь, я извинюсь и пожму твою мужественную руку.
1. А я думаю через пол годика когда посещаемость упадет и народ начнет плеватся все может быть))
2. Да сдался мне этот Бигмир, вообще очень интересно общатся с человеком который кроме двух порталов-неудачников ничего больше не показал, ни имени ни должности ни портфолио. Вот кто ты такой что бы мне что-то рассказывать по моим проектам?
1. посещаемость не упадет. и ты это сам прекрасно знаешь. это тебе не переделанный криво дефорум, куда дизайнер не пойдет изза косяков с блюром. понимаешь?
поглядим через полгодика. с тебя бутыль абсента если посещаемость не упадет =)))))
2. Выпусти пар ).
Спроси у ребят. В асе дизы сидят? Они знают. а вот ты нет =) на бухлетс приходит нада, парень ;) тогда бы и знал.
сложно у раннера спросить? у саммера? у фригера? у апостола? у петеля? у мамезо? у антипович? у крэйзи димы? залезь в поиск наконец, лентяй ;)
при чем тут это и они тем более )) тебе лень спросить их мнение о новыняре и бигмире? Узнай походу )) может действительно пар выйдет, мое ж для тебя пустой звук.
+1
Бигмир не авторитет тотально ни в чем вообще.
)))))) "А вот
))))))
"А вот инженеры -остались :)" Именно. Потому чо надо разделять идею от реализации. Каждый должен заниматься СВОИМ делом. А если дизайнер лезет даже в юзабилити с претензией на некую догматичность, то это ни рыба ни мясо. Так как вэб-дизайн и юзабилити не одно и то же. Очень близко, всегда вместе, но не одно и то же.
Ты хоть сам понял что написал?
я то понял. а вот ты наотрез как вижу
ну я пока вижу сапожника без сапог, не более
очки сними ;)
так ты в профиль себе пропиши ) а то мне несподручно как то без разрешения то вывешивать
Я предлагаю закончить эту никчемную дискуссию.